MSNBC reporteris Daniela Pierre-Bravo nori

Na+gerai: jūs atvirai kalbėjote apie iššūkius, su. Kaip tos patirties susiejo su idėja parašyti šią knygą?

Daniela Pierre-Bravo: Aš kartu parašiau savo pirmąją knygą, Uždirbti! Žinokite savo vertę ir padidinkite savo karjerą 20 -ies ir vėliau su Rytas Džo Bendra savininkė Mika Brzezinski 2019 m. Ir aš šiek tiek papasakojau apie savo istoriją ir iššūkius, kuriuos ji sukėlė, kai bandžiau ugdyti karjerą.

Nors toje knygoje buvo pavaizduota mano, kaip DACA gavėjo, patirtis, jaučiau, kad reikia dar daugiau erdvės šiam pokalbiui su spalvomis su moterimis. Dar daugiau, tai žmonėms, kurie gyvenime jautėsi kaip „kiti“ ir kaip tai yra susiję su sugebėjimu į darbo vietą suteikti daugiau galios.

Mano „kitoniškumo“ jausmas kyla išaugus dokumentams. Taip, aš esu latina; Taip, aš esu imigrantas ir man kyla sunkumų. Bet dienos pabaigoje esu balta latina ir man buvo suteiktos tam tikros privilegijos, kad, pavyzdžiui, mano sesuo, kuri yra afro-lotina, greičiausiai neturėjo vien dėl jos odos spalvos spalvos. Norėjau turėti knygą, kurią mūsų bendruomenei specialiai parašė mūsų bendruomenei. Knyga yra ne tik mano balsas ir jausmas, kaip mano paties kitoniškumas mane nutildė ir kliudė savo karjerai; Tai taip pat juoda., kuriems taip pat buvo sunku atsiskaityti su savo tapatybe, su savo kitoniškumu ir kaip tai trukdo jų sugebėjimui užimti daugiau vietos darbo vietoje.

W+G: Knygos pradžioje rašote: „Jūsų sugebėjimas pasirodyti su valdžia ir pasitikėjimu darbe neturės galimybės tobulėti darbe, jei jūs nuolat ribojate ir tikrinate save, arba būkite savo juostoje nesiryžti jokių plunksnų.“Ar tai buvo kažkas, su kuo jūs kada nors kovojote?

Dpb: Man ir visiems kitiems suprasti, kaip mes paženklinome save „kitus“, nes taip, aš kovojau su tuo jausmu vaikščioti kiaušinių lukštais, kai buvau jauniausia moteris, vienintelė moteris , arba vienintelė latina, ir ta vidinė stereotipų grėsmė kyla, būtent tai ir daugelis kitų moterų, su kuriomis kalbėjau už knygą.

Turime suprasti, kad mūsų „kitoniškumo“ jausmas-mūsų jausmas, kad jaučiatės nepakankamai gerai, iki patirties, kai kažkas mums pasakė Jūsų vidurinės mokyklos ar kolegijos dienomis. Tai daro įtaką tam, kaip mes rodome darbo vietoje. Tai pasirodo susitikime, kai turite ką nors pasakyti, pavyzdžiui, apie bendruomenę, kurioje esate dalis, ar tai, ką galite suprasti geriau nei kas nors kitas kambaryje dėl savo tapatybės, tačiau jūs jaučiatės Kaip tai gali būti ne gerai priimta. Jei jūs sakytumėte tuos dalykus užtikrintai ir pasisakytumėte iš savo idėjų, o ne tylūs, tai turės pulsavimo poveikį jūsų karjeros augimui ir kokiuose kambariuose jums leido sėdėti prie stalo.

W+G: Jūs taip pat rašėte: „Mūsų dvilypumas yra mūsų supervalstybė, tačiau kai mes nuolat perduodame priėmimo ar priklausymo šaltinius, mes maskuojame pagrindines dalis to, kas esame.„Ar jūs asmeniškai turite patirties, kai jautėtės, kad turite paslėpti tam tikras savęs dalis, kad galėtumėte pasiekti profesinę pažangą?

Dpb: Taip. Vienas iš pavyzdžių yra tada, kai buvau paaukštintas būti rezervavimo prodiuseriu MSNBC, kur aš dabar padėjau pasirinkti kitos dienos laidos redakcinę aprėptį. Aš turėjau galią pristatyti balsus per televiziją, o kartais tie balsai buvo mažumų žurnalistai ar mažumų ekspertai, kurie niekada anksčiau nebuvo darę televizoriaus. Aš turėjau galią juos atnešti ir gauti jiems tą ekspoziciją. Tačiau problema buvo ta.

Man tai taip pat buvo tai. Aš tiek metų praleidau bandydamas užgniaužti, kas buvau imigrantas ... Aš visada tuo didžiuojuosi, bet visada jaučiau gėdą, kad esu neturintis dokumentų dokumentų. Yra daug vidinės gėdos ir vidinės kaltės, kuri yra palaidota toje ankstyvoje patirtyje ir jausmuose, kai esate imigrantas, kuris neturėtų būti čia dėl tų žinučių, kurias girdėjau visą laiką augdamas.

Kai įėjau į kambarį, kai karjeros pradžioje radau sėkmės. Aš turėjau atsižvelgti į šią mintį, kad taip, aš galiu būti 100 procentų amerikietis, taip pat galiu būti 100 procentų lotynų kalba, ir man nereikia gėdytis dėl to.

W+G: Jūs minite, kad nors daugelis žmonių tam tikru gyvenimo momentu patiria apgavikų sindromą, įrodymai rodo, kad mažumų bendruomenės yra neproporcingai paveiktos ir kad ji turėtų smarkiai patekti. Ką konkrečiai norėtumėte, kad darbo vietos būtų geriau veikiančios šiuo atžvilgiu?

Dpb: Imposterio sindromas yra etiketė, apie kurią man sunku kalbėti apie visą triukšmą, nes spalvotoms moterims Imposter sindromas yra kažkas kitaip. Jaučia jausmą, kad nesate pakankamai geras, o tai kyla iš savęs. Bet tada yra tikri, struktūriniai ir sistemingi būdai, kuriais esame prispausti.

Darbo vietoje, kai mes kalbame apie įvairovę, įtraukimą ir priklausymą lentelė. Tai reiškia, kad reikia klausytis ir įgyvendinti jų idėjas, kai jie kalba apie jas, o ne pamiršti juos paaukštinimams ir tobulėjimui, ir tikrai teikia jiems paramą. Jei moteris yra pasamdyta tam tikram vaidmeniui.

Vienas didžiausių skundų, su kuriomis kalbėjau apie knygą. Manau, kad lyderiams, kurie iš tikrųjų nori būti šio pokalbio dalimi realiai ir prasmingai.

W+G: Knygoje jūs patariate, kaip pasukti lenteles, kai esate susitikę su mikroagresijomis. Buvęs tokiose situacijose daug kartų, galiu pasakyti, kad tai dažnai lengviau pasakyti nei padaryti. Kokį patarimą jūs ten pasiūlytumėte?

Dpb: Aš nesiryžtu pateikti į tai patarimų apie karjerą, nes yra keletas situacijų, kai, jei iškviesite mikroagresą, [jūs] turėsite tikrą atgarsį. Deja, turime atidžiai strateguoti, kaip norime su tuo susidoroti, kol sistema pasikeis.

Jei esate tokioje padėtyje, kur buvo pateiktas komentaras, o jūs nieko nesakėte, ir jis sėdi su jumis, trukdydamas jūsų sugebėjimui dirbti, aš tikrai sakyčiau, kad kalbėkitės su tuo asmeniu ir paprašyčiau paaiškinti Ką jie reiškė. Jei jie padvigubina tai, ką jie pasakė, arba jei tai pasikartojanti situacija.

Taip pat svarbu turėti palaikymo sistemą, kuria galite pasikliauti savimi. Pandemijos metu aš pradėjau virtualios moterų karjeros ir mentorystės bendruomenę pavadinimu „Acceso Community“, kur turime mažų sesijų, kuriose susitiktume, kad kalbėtume apie šiuos dalykus ir pasidalytume patarimais, kaip su jais susitvarkyti.

W+G: Ar tokia viešai susijusi karjera paskolino papildomus iššūkius, susijusius su jūsų imigracijos statusu, arba atvirkščiai? Ar tai išvis paveikė jūsų psichinę sveikatą?

Dpb: Aš dirbu naujienose, todėl kiekvieną dieną matau neapykantos ir vitriolio pasekmes. Knygoje aš taip pat kalbu apie atvejį 2019 m., Kur kalbėjau savo gimtajame mieste Limoje, Ohajo valstijoje, po pirmosios knygos, kuri buvo reklamuojama vietinėje naujienose prieš dieną prieš dieną. Tą naktį gavau tikrai nemalonų el. Laišką apie tai, kaip aš čia nepriklausiau dėl savo imigracijos statuso, ir jis privertė mane pasverti, jei turėčiau praleisti renginį, kurio galų gale nepadariau.

Aš diskutavau, ar noriu suteikti šios incidento erdvės knygoje, ar ne, ir aš ją įtraukiau, nes norėjau, kad žmonės suprastų, kas rizikuoja. Tai yra visos knygos žinia, kuri supranta, kad tikėdami tais komentaruose mes sugadiname savo pasakojimą apie save ir tai atima mūsų galią.

W+G: Ir iš kitos pusės kartais būdavo vienintelė mažuma?

Dpb: Gebėjimas kalbėti ispaniškai leido man bendradarbiauti visose platformose ir pranešti ispanų kalba, o tai, be abejo, buvo naudinga mano karjerai. Aš manau, kad bet kurioje darbo vietoje, atnešant tą dvilypumą ir tą antrąją kalbą ar antrąją kultūrą, visada padarys tai, ką turite pasiūlyti, ir tai.

Kai aš tikrai priėmiau tą dvilypumą apie tai, kad esu 100 procentų lotynų ir 100 procentų amerikiečių, aš pagaliau galėjau labiau pasitikėti savo istorija apie savo istoriją. Man buvo patogiau išreikšti idėjas, nes žinojau.

Manau, kad tai yra jūsų tapatybės supratimo galia; žinoti ir suvokti, kad ši šalis ir šios šalies demografija tampa įvairesnė. „Gen Z“ yra pati įvairiausia karta, ir aš manau. Štai kodėl taip svarbu iš tikrųjų suprasti, kaip naudoti mūsų vietą prie stalo.

W+G: Ne paslaptis. Kokius pakeitimus, jūsų manymu, reikia padaryti, kad padėtų mums priartėti prie spalvotų moterų darbo užmokesčio kapitalo?

Dpb: Manau, kad čia yra dvi monetos pusės. Vienas iš jų patenka į lyderystę, kad būtų galima atverti žaidimo sąlygas ir iš tikrųjų dvigubai nusileisti, ir iš tikrųjų vaikščioti pasivaikščiojimu įvairove ir įtraukimo bitais.

Kita dalis yra sutelkti dėmesį į tai, ką galime kontroliuoti, būtent taip mes pasirenkame ginti ir derėtis dėl savęs. Didžioji kelionės dalis, į kurią imu skaitytoją, kuri yra labiau introspektyvi dalis, yra suprasti mūsų „kitoniškumo“ ištakas ir kaip mūsų kultūra trukdo ir taip pat mums padeda. Pavyzdžiui, aš myliu savo mamą ir savo abuelitą, ir jie kartais davė puikių patarimų. Bet kartais tas patarimas buvo „nuleisk galvą ir atlikti darbą.„Aš tiek kartų užaugau žodžius„ būk dėkingas “. Manau, kad turime atsižvelgti į savo, kaip mažumų ir imigrantų, patirtį, nes tai yra pranešimai, kurie nėra tik Lotynų Amerikos bendruomenės dalis. Tai yra tas jausmas, kai nežinote, kaip išsiaiškinti, kada jūsų darbo vertė iš tikrųjų verta daugiau nei yra. Labai svarbu išmokti išsiaiškinti, kai reikia paprašyti daugiau ir kaip tai padaryti. Taip pat svarbu žinoti, kaip išsiaiškinti, kai per daug ir pasisakai už save, taip pat yra taip svarbu.

Antras dalykas yra žinoti rinkos normą, ypač kai esate vaidmuo, kai ta informacija gali būti neaiški ar ten. Čia taip svarbu gauti palaikymo sistemos gavimą ir nebijoti klausti žmonių, kokie yra jų įkainiai, arba klausti žmonių už jų atlyginimus, ir aš turiu tam tikrą kalbą knygoje, kad padėčiau tai padėti. Akivaizdu, kad pradėkite nuo kolegos ar bendruomenės, kuriai jums patinka; Mano „Acceso“ bendruomenė yra pavyzdys, kai mes atvirai kalbame apie šiuos dalykus.

W+G: Knygoje jūs kalbate apie tai, kaip bandėte sumenkinti savo „Latinidad“ augimą. Radau tą nepaprastai matomą, nes esu Peru ir praleidau savo vidurinės mokyklos metus mažame, labai baltame Oregono miestelyje. Jaučiau, kad turėjau dirbti du kartus sunkiau, kad mane rimtai atsižvelgtų mano bendraamžiai ir mokytojai. Kokią žinią norėtumėte nusiųsti jauniems lotynams panašiose situacijose, ypač jei jie jaučiasi nesaugūs dėl to?

Dpb: Štai kur aš pradėjau kitaip galvoti apie save, pavyzdžiui: „Taip, aš esu imigrantas, esu latina ir esu vienintelė čia, puiku; Leisk man juo naudotis. Leiskite man atnešti kitus žmones prie stalo.„Žinokite, kad jūsų paveldas, kultūra ir tapatybė yra gražūs, tvirti ir turtingi ir leidžia jums pamatyti pasaulį kitaip. Kai priimate savo dvilypumą ir jaučiatės lengviau su tuo, kas esate, taip pat leisite kitiems žmonėms sekti savo pėdomis.

Šis interviu buvo lengvai redaguotas aiškumui.